часть схемы на ОУ DA3 образует сигнал по типу полусумма/полуразность, на выходе этого каскада,если понятнее сказать мы имеем "сарраунд стерео" (сложение сигналов каналов в противофазе). Я таким образом искуственно поднял уровень надтональной составляющей (А-В) для того,
что-бы не "вдувать" в полевики слишком большой амплитуды опорной частоты 38 кГц. Почему так сделано, описал выше на пару постов.
УКВ передатчики.
Сообщений 241 страница 260 из 404
Поделиться24118-10-2011 16:42:05
- Модератор
- Откуда: Село Куба
- Зарегистрирован: 17-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 334
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
3 дня 2 часа - Последний визит:
03-12-2012 01:18:16
Поделиться24218-10-2011 20:54:50
- Администратор
- Зарегистрирован: 18-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
11-03-2017 20:57:22
Михаил написал(а):
А вот как на счет сопротивления R17? Через него идет утечка звукового сигнала на соседний канал. Хоть небольшая, но есть.
Я не сильно понимаю практическую реализацию стерео кодирования в данной схеме, зато чётко верю показометрам...при правильной отстройке-никакого взаимного проникновения. На тестовой печатке сначала на показометре настроил, затем дотошно с ГУНом...
Иль я не о тех размерах проникновений ?
Хотя тоже нюансы были, особенно с фазами 38/19... Например, чуть-чуть крутнуть катуху 38, вроде в одном канале ВЧ совсем пропадало, зато в другом вылазило....приходилось методом научного тыка всё крутить....после часа мучения я остановился и подумал "да, согласен"
С 19кгц катухой теоретически, вопросов быть не должно...но при кручении катухи 19кгц на показометре синусоида 19кгц - начинают вылазить "точки"...это как раз "соприкосновение" 38+19кгц...на слух это не заметно, но, спектрографом было бы заметно...
Так что правильно отстроить нужно... 
ЗЫ: сегодня накрутил катух 10мГн, Q около 55...собирать дальше буду 
Отредактировано Ferrum-1827 (18-10-2011 20:59:13)
Поделиться24318-10-2011 21:04:06
- Администратор
- Зарегистрирован: 18-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
11-03-2017 20:57:22
И ещё...чуть сам не забыл... тут обещано
Поделиться24418-10-2011 21:07:32
- Модератор
- Откуда: Село Куба
- Зарегистрирован: 17-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 334
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
3 дня 2 часа - Последний визит:
03-12-2012 01:18:16
Ferrum-1827 написал(а):
Хотя тоже нюансы были, особенно с фазами 38/19... Например, чуть-чуть крутнуть катуху 38, вроде в одном канале ВЧ совсем пропадало, зато в другом вылазило
Это не с фазами 38/19, это как я и писал, необходимо подбирать режимы полевиков в управляемых аттенюаторах таким образом, чтобы коэффициенты передачи обоих каналов модуляторов были равны и чтобы были равны соотношения суммарного и разностного сигналов на выходе смесителя. Тогда будет точное разделение каналов что в правом, что в левом канале. А по поводу фазового соотношения, то проще всего отстроить ФНЧ 19 кГц до полного пропадания фазового шума. Особенно хорошо его видно (шум) на спектрограмме (спектралабе например). Он выражается как "борода" снизу спектра частоты (к примеру тестового сигнала 1 кГц)
Поделиться24518-10-2011 21:10:17
- Модератор
- Откуда: Село Куба
- Зарегистрирован: 17-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 334
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
3 дня 2 часа - Последний визит:
03-12-2012 01:18:16
По поводу записи - сделаю раз обещал) Пока некогда возиться. У меня сейчас самая работа вечерами. Если не поздно приду и буду в состоянии стояния, запишу файлик)
Поделиться24618-10-2011 21:26:55
- Администратор
- Зарегистрирован: 18-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
11-03-2017 20:57:22
Pavlik написал(а):
Он выражается как "борода" снизу спектра частоты (к примеру тестового сигнала 1 кГц)
А как это на показометре заметить?
Поделиться24718-10-2011 21:39:01
- Модератор
- Откуда: Село Куба
- Зарегистрирован: 17-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 334
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
3 дня 2 часа - Последний визит:
03-12-2012 01:18:16
Это лучше нарисовать. Щас нет желания мудрить. потом нарисую)
Поделиться24819-10-2011 12:17:43
- Администратор
- Зарегистрирован: 18-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
11-03-2017 20:57:22
Ну, вообщем красоты у меня не поличилось...видимо ещё нужно поработать...обьясню
Катухи нужно обязательно сувать в кожух=наводки пипец от 38/19 контуров...Так что не так цифру нельзя распологать среди ОУ, как контура...Как понакрывал кришечками=стихло, но не так, как было без ФНЧ....5мВ всё равно шума осталось (при 1,5В выхода)
Вид такой:
Вот шумок при обоих каналах на макушках: 
Пробовал каналы уравнивать=лучше не получилось...Надо нафиг ЛА7, ТМ2 и 2 контура 38/19 отдельно ставить 100%
Отредактировано Ferrum-1827 (19-10-2011 12:19:16)
Поделиться24919-10-2011 12:28:19
- Администратор
- Откуда: г. Ангрен
- Зарегистрирован: 25-03-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 509
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-08]
- Провел на форуме:
18 дней 13 часов - Последний визит:
23-05-2014 03:32:59
В таком случае будет лучше цифру отдельно от аналога собирать, т.е. раскидать по разным платам, выводы подводить экранированными проводами. Тогда точно никаких наводок не будет.
Или использовать двухсторонний монтаж на трехслойной плате, где средний слой в качестве экрана... Но это уже дорогое удовольствие и муторная работа
Поделиться25019-10-2011 16:01:14
- Модератор
- Откуда: Село Куба
- Зарегистрирован: 17-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 334
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
3 дня 2 часа - Последний визит:
03-12-2012 01:18:16
Ferrum-1827 написал(а):
Надо нафиг ЛА7, ТМ2 и 2 контура 38/19 отдельно ставить 100%
Серёга, я как то рекомендовал логику в экранчик заключить. Она фонит нехило, да.
Поделиться25119-10-2011 16:03:59
- Модератор
- Откуда: Село Куба
- Зарегистрирован: 17-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 334
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
3 дня 2 часа - Последний визит:
03-12-2012 01:18:16
Хотя то что у тебя наводки, это мелочь. 5мВ ~ 1.5 В - это 50 дБ почти. Незначимо практически.
Поделиться25219-10-2011 16:06:05
- Модератор
- Откуда: Село Куба
- Зарегистрирован: 17-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 334
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
3 дня 2 часа - Последний визит:
03-12-2012 01:18:16
В третьих,экранчики необходимо заземлять. Но готовься к тому, что при заключении катушки без ферритового кожуха в экран, сильно уменьшает её (катушки) индуктивность.
Поделиться25319-10-2011 20:11:53
- Администратор
- Зарегистрирован: 18-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
11-03-2017 20:57:22
Pavlik написал(а):
Серёга, я как то рекомендовал логику в экранчик заключить. Она фонит нехило, да.
Ну да, было дело...хотя тут сама логика не так сильно гадит, как индуктивная связь контуров....
Pavlik написал(а):
Хотя то что у тебя наводки, это мелочь. 5мВ ~ 1.5 В - это 50 дБ почти. Незначимо практически.
Ну всё же и этого не было, пока ФНЧ не поставил...
Pavlik написал(а):
В третьих,экранчики необходимо заземлять. Но готовься к тому, что при заключении катушки без ферритового кожуха в экран, сильно уменьшает её (катушки) индуктивность.
Так и есть, позаземлял...упала индуктивность....38/19кгц вытянул, ФНЧ-нет...выез в 21кгц получился...сегодня добавлю ещё 1н в ФНЧ...всё одно буду переделывать...
ЗЫ: (мысли) до меня дошло, в каком порядке нужно строить кодер в плане линейности:
1. У меня разное (не сильно, но заметно) усиление по каналам (без ФНЧ): видно на синусоиде сверху и снизу 38кгц грибки
2. Приемфазис с 1н.
3. ФНЧ делать идентичными поканально: удобно смотреть на осциле с синхрой от генератора, меняя частоту и наблюдая за синусоидой, если появляется модуляция 38кгц на синусоиде (
утолщяется линия), значит ФНЧ не отстроены....ну как у меня... 
Поделиться25419-10-2011 21:47:50
- Модератор
- Откуда: Село Куба
- Зарегистрирован: 17-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 334
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
3 дня 2 часа - Последний визит:
03-12-2012 01:18:16
Ты тогда под ФНЧ возьми каркасы с ферритовыми чашками. Тогда и добавление экрана не скажется на индуктивности. Добавление дополнительных ёмкостей может исказить АЧХ.
Поделиться25519-10-2011 23:00:36
- Администратор
- Зарегистрирован: 18-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
11-03-2017 20:57:22
Блин...играет хорошо, разделение на уровне при тестовом сигнале...ФНЧ никуда...ВЧ прут аж визг в голове стоит...
ЗЫ: вспоминая, как я доигрался с ВА1404 на Cardigans-Erase and Rewind, когда в соседнем канале на самом старте не было слышно "цыкалок"...сейчас что-то не так...цыкалки прут как пологен...ФНЧ ?
Вот кстати, сама тема, можно её проиграть, чтобы я обломался и начал искать в себе проблемы
Может ФНЧ такой? хотя я сейчас и позакрывал его чашками...ВЧ заметно лупит, а низы (про них понимаю=модулятор) отвалены...
Всё же сконяюсь, что егеря ФНЧ был удачней...моё мнение (на ВА с теми фильтрами звук мне нравился куда больше)
ЗЫЫ: тот шум в 5мВ слышен, особенно, когда 19кгц подаю (стерео режим)...Иль я что-то не так делаю...
Отредактировано Ferrum-1827 (19-10-2011 23:21:48)
Поделиться25619-10-2011 23:17:42
- Администратор
- Зарегистрирован: 18-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
11-03-2017 20:57:22
И ещё: мне нужно знать фазу синусоидальных сигналов: 19 кгц и 38кгц...в графическом виде, которые должны быть...38 кгц (2 протвофазных) = хоть один по отношению к 19кгц...
Задрался я контура крутить 38/19 и перепаивать 90 град 38кгц для ТМ2...
Так как буду переделывать так: ПИК 629=38+19 кгц= 2 контура 38/19= 2 выхода синусоидальных напряжений частот 38/19 кгц...вот именно эта картинка мне нужна!
ЗЫ: 
Вот сейчас поймал инет станцию, которая у нас вещает...такое ощущение, что у неё срез ВЧ по звуку куда выше...у меня как будто задавлен, хотя и ФНЧ имеет срез на 21 кгц 
Отредактировано Ferrum-1827 (19-10-2011 23:55:01)
Поделиться25720-10-2011 00:03:44
- Модератор
- Откуда: Село Куба
- Зарегистрирован: 17-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 334
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
3 дня 2 часа - Последний визит:
03-12-2012 01:18:16
Ты ФНЧ прогони на анализаторе с помощью генератора шума. Цыкает потому что искажает модулятор, на ВА видимо самые верхние частоты резало, здесь же они идут без каких либо затуханий. Затем цыкает ещё возможно потому что у тебя ФНЧ как пробки не настроены на 19 кГц ровно. Фазовое соотношение 19 кГц должно быть 0 рад, по отношению двух сигналов 38 кГц. Тоесть по отношению к одному сигналу -90 рад к другому +90 рад. Вроде так. Сами же сигналы 38 кГц относительно друг друга сдвинуты на 180 рад.
Поделиться25820-10-2011 00:04:25
- Модератор
- Откуда: Село Куба
- Зарегистрирован: 17-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 334
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
3 дня 2 часа - Последний визит:
03-12-2012 01:18:16
Но нужно всё таки по минимуму фазового шума отстраивать 19 кГц фильтр.
Поделиться25920-10-2011 00:05:47
- Модератор
- Откуда: Село Куба
- Зарегистрирован: 17-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 334
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
3 дня 2 часа - Последний визит:
03-12-2012 01:18:16
Ferrum-1827 написал(а):
Вот сейчас поймал инет станцию
В инет станциях можно вообще любую коррекцию применить, так как при такой передаче нет необходимости сторого ограничивать спектр. И вероятнее всего там ещё дополнительная коррекция применена в области 8-10 кГц, что и даёт на слух большую насыщенность ВЧ в сигнале.
Поделиться26020-10-2011 23:42:18
- Администратор
- Зарегистрирован: 18-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 454
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 дня 20 часов - Последний визит:
11-03-2017 20:57:22
Я короче обиделся на себя....решил всё с размахом делать:
1. Собираю узел,который будет выдавать 19/38/57 кгц в цифре, затем контура...буду строить получение нужных синусоидальных сигналов в нужной фазе, причём 19/38 будет ступенчато меняться 0-0, 0-90...реализация ПИК 629
2. Собираю сам кодер, в котором кстати, размах нижней части синусоиды преобладает над верхней 38кгц....видимо режим 303Ж не тот...когда 1М и 470К...второй раз собираю, второй раз вижу....
3. Сейчас начинаю бороться с "уплываением" установки точек смещения каналов полевиков...20 градусов перепад и кодер не узнать (нейтральная линия превращается в огибающую подключенного канала)...это у меня пока 103М...буду пробовать 103К в пластмассе...термостатирование скажите?...ну не на этих частотах ведь...
4. ФНЧ....жудко не приятно за себя...собирал 2 раза...мерял каждый элемент...ну не то...даже ВА радовала своими ФНЧ...
5. Радует сам кодер....зы: резисторы на выходе ОУ 5534 всё-же поставил по 300 Ом...басы появились...для 5534 это не нагрузка...
Отредактировано Ferrum-1827 (20-10-2011 23:48:33)
